PINUPS - 上田新聞 blog版

なんつーか……
どのくらいのＣＰＵを積めば
バランスするんだろう？って
とこですね。

でも某国内大手ＰＣメーカーで、
プリインストールアプリ開発を
担当している友人に言わせると、
多分このくらいのＧＰＵパワーがないと
Windows VistaのＧＵＩイメージは
スムーズに動かせないとか。

開発に使ってるエンジニアリング版
Vistaは、友人いわく、
重くて腐ってて互換性が悪い三重苦ＯＳ
だそうでして。

>開発に使ってるエンジニアリング版
Vistaは、友人いわく、
重くて腐ってて互換性が悪い三重苦ＯＳ
だそうでして。

それは、ベータOS限定での話し？
ベータ版OSの動作速度なんてあてにらないわけだが。

それ以前に「友人の話」っていうのが当てにならない。

まあ確かにベータ版ですからね。

しかしアプリの開発現場の目としては、
発売まで１年を切った日程なのに、
雛型検証もできないような完成度低い
ベータ版ＯＳしか提供されない状況は
異常だとか。

少なくともＸＰの時は発売１年前のＲＣ版で
アプリ雛型の検証確認ができ、
そのアプリがＸＰ製品版の上でも
（多少不具合有ったとは言え）動いたという
話でした。

Vistaは今の画面クオリティのままだとGeForce7900レベルじゃないとスムーズに動かないでしょうね。
半透明のウインドウを全て保持しつつ、描画するのは、かなり重たいですし。シェーダーを使った特殊な処理もするのでなおさらです。
VRAM容量とメモリ転送速度がネックになるんじゃないかなと思います。
まあ、XPのLunaも出たばかりの頃は重たい重たいと言われてましたから、Vistaの次のOSが出る頃にはオンボードでもさくさく動くようになるんじゃないでしょうか。

>Vistaは今の画面クオリティのままだとGeForce7900レベルじゃないとスムーズに動かないでしょうね。

じゃあなにか？
BF2なんかはみんな普通にハイクォリティで動くくらいでやっとスムーズに動くのか！？
どんなクソゲーだよ！？
2000から悪くなるばっかりだよ。。。

まぁ～Vistaが出てくるまでにはG80も顔を出してくると思いますので、7900に関してはあくまで現世代ハイエンドという位置付けで終わるんですかね。WGFは1.0から変化無しのようですし。

Vista上で次世代シェーダ（SM4.0)が少しでも使用されるのであればなおさら・・・

製品的には､いつ頃出てくるんでしょうか。
５月頃？

動作が重いゲームが糞ゲーってわけじゃないでしょ。
その論法で行くと初代Unrealも糞ゲーだ。
なんにせよOSの機能を改良する方向が間違ってると思ってるのは私だけではない筈。
LinuxのCUI並みに軽くて現性能を維持したWin出したら絶賛してやろうじゃないの(まぁ、物理的に無理だけど

GeForce7900は、発表日即日～一ヶ月間のうちというのがこれまでの通例なんでしょうか。
Windows Vistaは今年後半と大本営発表があったみたいで、
β2やRC版の登場時期から10月以降というのが大勢を占めています。

そういえば、今回のVistaはβ2(今月発表予定)をRC0と兼任させて、何が何でも今年中に出すとか言ってましたけど、
このまま行くと予定通りに発売されてもバグだらけorチューニングされてないOSに仕上がりそうな気がしてなりません。
このあたりで底力を見せて良いOSに仕上がってくれると嬉しいのですが・・・。

すいません...
Vistaのβ2、スケジュール変更されてました・・・。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20095391,00.htm?ref=rss

GF7600GTのスコアを信用するならば、3DMark05で15000越えは確実。
SLIを前提にすればほぼ確実に3DMark06での10000越えも十分考えられる化け物ですね。
もっとも、すぐに当たり前の性能になってしまうのでしょうが。

>少なくともＸＰの時は発売１年前のＲＣ版で

1年前にRC版が出来てる訳ない。
検索すれば、RC1は2001年7月
製品版XPは2001年10月
出荷一年前にRCが存在する訳ない。

その友人とやらの話、時間記憶が曖昧というか、かなり狂ってるね。
まあ、RC版は不具合がなければ、製品として出荷できる完成度だから、普通に動いて当然な訳だが。

それともうひとつ

2000をちょっと改良した程度のWindowsXPが、一年前にそれなりに動いたとして、その事を大改築のVistaに当てはめている時点で、まるで判っていない感じだね。。

そんな鬼の首を穫ったようにはしゃいで書き込まなくても。
落ち着いて間違っている点を指摘するのが大人の対応ですよ。

vistaの話が出てるのでついでに
今日最新バージョンのvistaを見てきましたが
6600GTでも十分快適に動きそうですよ
動画再生しながらの3Dwindowの切り替えとかサクサクしてました。

>落ち着いて間違っている点を指摘するのが大人の対応ですよ。

だから、事実とを淡々と指摘した訳だが。
と言うか、あなたのレスのほうが、荒れる要因を作っているだけの駄レスだと言う点を問いたい。

淡々となら、友人侮蔑に当たる口調は慎みましょうよ。

で、三月中旬には手に入るのかな。
数がまとまって出てくれると嬉しいのだけど。

>淡々となら、友人侮蔑に当たる口調は慎みましょうよ

hag氏の発言のほうが、遥かに侮辱に当たると思うが。

＞その友人とやらの話、時間記憶が曖昧というか、かなり狂ってるね。
＞まるで判っていない感じだね。。

ここが侮辱だと言ってるんだよ。
侮辱じゃない？
じゃあんた等リアルで”その友人”の前でこんな口調で喋るんだな？
あんた等きっと嫌な性格の人だなぁって周囲から思われてるね(^皿^;カワイソ

ほか行ってやってくれ。

ほか行ってやってくれ。

ここは2chじゃないよ。それぞれ人大事にしようよ

申し訳ありません。
友人から聞いた内容を丸呑みにせず
情報の精度など裏を取っておくべきだったと
反省しております。

みなさん、この辺りで論議を納めて頂ければと
思います。

Vistaがこのレベルじゃなければまともに使えない？
仮にそうでも別に各個人が気に入らなければ現行のXPで行けば良いだけの話では？
今でも2000が至上主義の人もいる訳で、かなりナンセンスな話題です^^;

あと、この記事ってどこにもOSに触れてないのですが…

今私がXPにしているのは、98やMeでフリーズなどが頻発していたからで、ソフトの互換性の問題で98と2000やMeと2000で使用してたりしましたが、ほぼXPで動くようになったので今XPで使用するにいたっているので、通常使用する部分で利点がなければVistaへの移行が一般的にもスムーズに行くかも微妙ですね。。
そしてグラフィックの部分で数世代前のグラフィックボードを使用している人も私の周りには多いので、追加投資が必要になればさらにどうなることやら。。

>少なくともＸＰの時は発売１年前のＲＣ版で
ベータ版でって言いたかったのを間違ったんじゃないかな。
実際のところそこらへんなどはわかりませんが、
議論するのはいいと思います。でも喧嘩腰で意見言い合っても何も生み出さないのですから、もう少し冷静に。。(＾＾；

7900やX1900もそうですが、上位機種はチップクロックもメモリクロックも高クロックですよね。。
今出てるハイエンドしかVistaが動かないようだといろいろな意味で大変なことになりそ・・ｗ

ウインドウが透明になったくらいで大して重くならないしｗ
GF6600で余裕でサクサク動くしｗ
あんたらゲーマーから見れば6600なんて大した事無いと思うかも知れんが、普通の人から見れば6600はまだ十分強いし。それで重いなんて言ってたら、廃ゲーマー専用GUIじゃんｗ

すいません、2個消しておいてください。管理者様。

というか、3個とも消してあげてください
コレも含めて全部でも良いです。

ここがこんなに荒れているのを初めて見た
7900GTXは24ppという記事をinqで見たのですが、
審議はどうなんでしょ

Vistaにそれだけ高い3D性能が要求されるとなると、
ビデオカードの需要が激増することになり、
ハイエンドカードの大量生産による低価格化が期待できるかもしれませんね。
さらに今までスペック不足でゲームしなかった層がPCゲームをやるようになれば
PCゲーム市場も活性化されるかもしれません。
まぁVistaが総スカンにならなければの話ですが…。

自己フォローですが、
需要が激増というのはメーカー製PCへのOEMとしての需要です。

推移を見守っていたが、結局実のある展開にはならなかったようだね。

外野なんかが、割り込むからいけないんだろう。
私と彼との、さしで話せば、何の混乱もなかったのにね。

> 私と彼との、さしで話せば、何の混乱もなかったのにね。

そもそもGF7900の話題のはずなのに、Vistaのβの議論になっている。
話すことは悪いことじゃない。だが、話題も場所も不適切だったと思うぞ。

で、本題。

> 7900GTXは24ppという記事をinqで見たのですが、

わたしも気になってます。
シュリンク＆クロックアップバージョンということなんでしょうか？
あるいはGF7800GTX512の流通量があまりに少ないから、置き換えるためなのですかね。
3/9ということなので、もう少し待ちましょうか。

＞ウインドウが透明になったくらいで大して重くならないしｗ
＞GF6600で余裕でサクサク動くしｗ
これは何について言われてるのかわかりませんが・・。
ウィンドウを透明にする程度なら別に6600といわずともそれほど重くならないと思いますが。実際XPでも半透明にしたりできますけど、5200使ってた時も重いとは思いませんでしたしね。

＞あんたらゲーマーから見れば6600なんて大した事無いと思うかも知れんが、普通の人から見れば6600はまだ十分強いし。それで重いなんて言ってたら、廃ゲーマー専用GUIじゃんｗ

6600大したことないとも言ってないと思いますし、Vistaの要求するグラフィックのスペックがあがるんじゃないかなどの記事があったりするので、そういうことにならなければ・・ってことじゃ・・

それにしても7900GTXのはどうなるんですかね。。海外のサイトではここと同じようにGTXは32、GT24のような記述が見受けられますが・・。

24ppは24pixels par cycleの記述から来たのではないかとされていますね。
TexelではなくPixel表記なので、24ROPの事を指し示している可能性があります。

24ppは24pixels par cycleの記述から来たのではないかとされていますね。
TexelではなくPixel表記なので、24ROPの事を指し示している可能性があります。
ピクセルパイプは32でしょう。

> TexelではなくPixel表記なので、24ROPの事を指し示している可能性があります。
> ピクセルパイプは32でしょう。

なるほど！もっともらしい話ですね！
PC Watch かなにかの記事で「VRAMの速度が頭打ちの状態ではROPは16で十分」
というのを見た覚えがあります。
VRAMのクロックも順当にあがっているから、ピクセルパイプ、ROPともにアップ
ということでしょうかね。
いずれにせよ、発表が楽しみです。
（予算があるわけじゃないですけど）

ウインドウが半透明だと、Zバッファで描画処理を省略できないために、開いている全てのウインドウでピクセル処理が発生してしまいます。
ウインドウの様な巨大な絵を何枚も描画するのはかなり負荷がかかるのではないかと。
だからウインドウを何枚も開きながら快適に作業するには、GF7900程度が必要なんじゃないですかね。
もっとも、解像度や画質、エフェクトを減らせば低性能でも快適に動くんでしょうが。

XPでの半透明は、ピクセル処理がそもそも軽かったり、毎フレーム全ウインドウを再描画したりしないので、単純には比較できないですね。

ウインドウが半透明だと、Zバッファで描画処理を省略できないために、開いている全てのウインドウでピクセル処理が発生してしまいます。
ウインドウの様な巨大な絵を何枚も描画するのはかなり負荷がかかるのではないかと。
だからウインドウを何枚も開きながら快適に作業するには、GF7900程度が必要なんじゃないですかね。
もっとも、解像度や画質、エフェクトを減らせば低性能でも快適に動くんでしょうが。

XPでの半透明は、ピクセル処理がそもそも軽かったり、毎フレーム全ウインドウを再描画したりしないので、単純には比較できないですね。

さほど重くないんじゃないですかねぇ？

ウインドウ描画のジオメトリ処理って3Dゲームに比べれば1/100～1/1000程度じゃないでしょうか？頂点数が通常の3Dアプリケーションと比較できないほど（ゲームに比べれば「無い」と言って良いほど）少ないですよね。ウインドウがなびくような（頂点数を増やす）設定は、重い人は切ってしまえば良さそうですし。

フラグメント処理もさほど重い事をしてるようには見えないので、アルファブレンドで何回上書きしてもそんなに重いとは思えません。流石にシェーダーがネイティブで実行できずにドライバでエミュレーションされるような状態なら重いはずですが、Aero自体にも2,3種類あったはずなので、固定パスだったりDX8世代の機能しか使わないといったオプションもあるんじゃないでしょうか？

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051212/226027/

（ときに、Vistaはデスクトップ描画にVsyncを入れられるようなので期待してます）

＞また，うわさとは異なり，高解像度で表示するのではなければ，よくあるPCでWindows Vista Aeroを走らせるには，ハードウエア3Dの機能があって，ビデオ・メモリーを64Mバイト搭載したよくあるグラフィックス・カードで十分ということだ。

この一文が気になった。
やはり解像度も影響してくるみたいですね。
3007WFPなんで2560 x 1600で何処までのモノを要求してくるのか気になるところです。

ウィンドウで透けるのはタイトルバーとかそこら辺だけだったような。
あとスタートメニューも透けてた。
7900GTXは比較的安価で出るとか見た気がします
値下がりした7800GTXでも狙おうかなと

>3007WFPなんで2560 x 1600で何処までのモノを要求してくるのか気になるところです。

現時点でDual-link DVIでその解像度出力を持っているATIかNVIDIAのGPUなら心配しなくて大丈夫だと思いますが、Parheliaとかなら辛いかもしれませんね。

やっぱりしっかりとした情報がでるまでVistaは気になりますね。。

> TexelではなくPixel表記なので、24ROPの事を指し示している可能性があります。
> ピクセルパイプは32でしょう。
そういわれれば、そうかも・・ですね。

7900、購入なんか考えてませんが(不必要)楽しみですね。。どんなものになるか・・。

Quick specifications for GeForce 7900 GTX:

PCIe native
655MHz core frequency
256-bit memory interface
52GB/sec. memory bandwidth
15B pixels/sec. fill rate
1450M vertices/sec.
24 pixels per cycle
Built in twin dual-link DVI support for twin 2560x1600 resolution displays
やっと正式に dual-link DVI twin 2560x1600に対応してきた。出てくるのが楽しみだ。

http://www.pureoverclock.com/story440.html

どうやら
Pixel Pipes:24
とのことで、G70を90nmでシュリンクしたもので確定みたいです。
一部にROPが24との噂もあります。
ROPを増やす意味があるのかどうか微妙ですが。